Les 4X4

[J-D]

ben c'est qu'en + de polluer et prendre trop de place, ils sont cons comme des manches!
et des manches tout pourri...
quand ils auront fini d'être con, la terre risque d'être dans un sale etat... un peu comme leur gueule quand tu leur chie dans la bouche... (eu, non, gael, ne soit pas quand je parle de ça )

[Roxane]

Si tu avais parlé comme ça sur leur forum, ils t'auraient assassiné virtuellement... Déjà qu'avec moi, je trouve qu'ils sont pas tendre. Ceci dit, c'est intéressant de les lire... on ne peut pas dire que le 4X4 est le destructeur suprême de la planète parce qu'il y a tellement de facteurs de pollution. Je pense surtout à ceux qui vivent dans des coins super reculés en France (ex la montagne) où là, le 4X4 gêne personne et peut être très utile. Je suis pour qu'on puisse faire des recherche sur les 4X4 moins polluants et permettre l'accès aux populations plus modestes d'avoir des 4X4 électriques pour celles qui vivent dans des coins montagneux.
Mais ce qui m'énerve le plus ce sont les 4X4 en ville où je me demande encore l'utilité de l'engin dans un tel environnement! Ils sont encombrants et il y a quelques jours, alors que je revenais chez moi en voiture (avec celle de Meggy, j'en ai pas), au moment de rentrer dans ma rue, j'ai été surprise par les feux d'un 4X4! Franchement, ça fait bizarre parce que j'ai cru qu'il ne me verrai pas avec ma petite Citroën saxo!
En même temps, si l'on doit maitriser l'utilisation d'un 4X4, alors je pense qu'il faut absolument maitriser l'utilisation du véhicule en général. Combien de fois des personnes (en bonne santé) utilisent leurs voitures pour des mini trajets possible à pieds?ça aussi je pense que c'est une question qui mérite autant de débat que les 4X4... Et il faudrait que l'État puisse enfin accepter que les gens utilisent des bio carburants sans restriction (limité à 30%), qu'on puisse mettre notre huile de friture librement dans le réservoir! Il faudrait que la recherche avance, qu'on puisse acheter des voitures hybrides moins chers parce que l'état de notre environnement autour des autoroutes fait peur!Il faudrait aussi que l'on arrête de taper sur le service public et qu'on puisse enfin donner suffisamment de moyens financiers à la SNCF afin de pouvoir prendre le train plus souvent et que cela nous coute moins cher que la voiture. ça fera baisser le taux d'accidents mortels sur les routes en plus!
Voilà, je pense en fait qu'au final le 4X4 est un faux débat (bien qu'il soit intéressant) mais c'est surtout le comportement des individus face à leur véhicule qu'il faudrait faire évoluer, le comportement hypocrite de nos politiques qui foutent rien (et pendant ce temps, il y a eu 7 morts sur les routes ce week end...), c'est un problème de fond qu'il faut traiter en urgence!

[J-D]

Oui, je suis complétement d'accord avec toi, sur plusieurs points.
déjà, le fait que le 4x4 soit qu'une petite parti de la pollution émise. quand on voit ce que rejette les usine, les avions,...
c'est sur que le comportement des utilisateurs de 4x4 reste à désiré, ils se la petent pas mal, comme dit anthony, ils se sentent plus haut donc supérieur (je sais pas cmt tu l'as dit mais bon, on s'en fous ^^)
Y a des besoins de 4x4 qui peuvent se comprendre,comme le bon exemple de la montagne, mais c'est impressionant le nombre de 4x4 en ville, l'utilité= -2, à part prendre de la place et polluer, j'vois pas l'avantage...
bon je nepeux pas vraiment écrire autant que toi, je ne suis pas autant intelectuel, c'est pk, plus tard je veux un katkat et une usine qui pue comme à Melle
De toute façon, niveau pollution, nous courons à notre perte, étant donné que les Etats ne se bouge pas, et que si il n'y a pas de mouvement collectif de masse, cela ne changera pas. dommage, je l'aime(ais) bien cette 'tite planète tout de même, j'aime moins la manière dont elle est dirigé et tout ce que l'homme a décidé sans l'avis d'autrui

[clemblaireau]

D'accord aussi avec roxane sur la place des 4x4, mais pour moi en poussant le concept un peu plus loin (dsl d'extrapoler mais c'est mon dada), le fait qu'on fasse un topic sur les 4x4 et le comportement hautain et concrètement con de leurs propriétaires 1) leur fait de la pub quand meme un peu même s'il faut dénoncer certains comportements; 2) prouve qu'une fois de plus tout est fait pour nous diviser dans cette société entre ces gros cons de riches qui polluent et prennent trois places de parkings avec leur rav4(je déconne beu) et nous, pauvres petits conducteurs citoyens conscients que la terre meurt etc..
C'est symptomatique du fait qu'on est incapable de vivre ensemble (je jette la pierre à personne, je trouve que tt le monde a raison ici mais c'est un fait), c'est un probleme vieux comme le monde je le sais mais les 4x4 sont le reflet d'une séparation entre deux mondes...
Quand on voit que sur leur forum, ils nous en mettent plein la gueule aussi, on voit bien que la haine rassemble (enfin la haine faut pas pousser).
Pendant ce temps, et c'est là que je m'égare, notre petite monarchie se met en place doucement, la preuve: sa majesté est parti prendre exemple sur l'angleterre.. Diviser pour mieux régner, ca semble etre ce qui caractérise assez bien la situation de la société: D'un coté les 4x4, de l'autre, nous...
Faudrait prendre le train plus souvent c'est vrai, roxane a encore raison, mais encore faudrait il que les gens aient envie de se parler dans le train, on a toujours l'impression que tout le monde va a un enterrement... à part quelques jeunes qui font les cons.
Bref, le débat sur les 4x4 symbolise pour moi un clivage très profond au sein du peuple français : En clair, vive 68. tchô

[J-D]

t'as pas tor clement, mais peut être que 40ans après ça va repété... allé, mai 2008!!!
Enfin, c'est pas vraiment une séparation 4x4 - bagnioles banales. car ceux qu'on un 4x4 ont d'autres voiture.
Mais c'est vrai que quand t'as dela tune, d'un coup, tu t'en fous de l'environnement et tout ce qui l'entoure, tant que la tune est tjrs là, tout vas!!
Par contre, d'accord, pas sur la monarchie, mais sur ce fumier de sarko, qui, à mon avis, ne serait pas contre un tel régime, tant que c'est lui qui le dirige, en même temps, qui n'emerait pas diriger un pays...
perso, ça ne me dit pas grand chose, je préfère encore être dans une démocratie (une vrai) avec le peuple qui élabore la loi, et on vote, etc. comme la démocratie d'athene (à l'époque...) Mais on sait bien qu'aujourd'hui ce n'est plus possible, mais pour une démocratie représentative, je ne me sens pas vraiment représenté....

[clemblaireau]

Ouais justement, quand je disais monarchie c'était en référence à sarko à qui un tel régime lui plairait à merveille, ca se sent.
Par contre faut faire gaffe avec le modèle de la démocratie athénienne car c'était pas tout rose, c'est d'ailleurs pas pour rien qu'elle s'est cassée la gueule : seuls les hommes avaient le droit de prendre la parole à l'assemblée du peuple, et les étrangers ( ceux qui n'étaient pas d'athènes) étaient des barbares... Et puis une démocratie comme à Athènes où chaque citoyen a le droit de parole, c'est difficilement concevable ds un pays de 60 millions d'habitants..
Mais bon là on s'éloigne carrément du sujet initial, au fait oui ils ont peut etre une autre caisse mais le pn est pas là, c'est un état d'esprit, c'est tout leur mode de vie qui va avec, j'ai un 4x4, donc socialement jsuis pas trop mal placé, plus tout le train de vie à côté...

[Roxane]

Est ce que tous les conducteurs de 4X4 sont des gens qui ont de la tune? je n'en sais rien et ça ne m'étonnerait pas que certains se ruinent pour en avoir! Mais moi, comme je l'ai dit, ce qui me révolte le plus, ce sont les 4X4 en ville... là, je ne vois pas d'autres raisons que la volonté de montrer sa réussite sociale... à vrai dire dans le forum des 4X4, quand ils me disent que le 4X4 c'est bien pour les mère de famille qui emmènent leurs enfants s'amuser avec les vélos... et qu'avec le 4X4, il y a de la place et cela apporte une sécurité supplémentaire en raison de la hauteur... là, j'imagine une société où tout le monde possèderait un 4X4, la sécurité serait-elle la même? je pense que non, on serait tous à la même hauteur... il faudrait concevoir d'autres véhicules pour être encore plus en hauteur!Et concernant la place, un bon utilitaire ou un monospace fait l'affaire... De toute manière, je pars du principe qu'un 4X4 n'est pas un véhicule comme un autre et qu'il répond à un certain type d'utilisation... Vu l'évolution actuelle, je ne m'en fais pas puisque bientôt les centres-villes ne seront plus accessibles en voiture...
Et par rapport à ce que disais Clem', on ne peut pas se résoudre à parler des 4X4, point barre! ça s'inscrit dans des débats plus larges avec un développement des extrêmes: celui qui a des tunes et qui veut frimer avec son 4X4 et celui qui galère... c'est un problème politique (pas facilité par sarko) qui n'a pas compris que la politique a changé depuis les années 60. Quand tout le monde essaye de le faire passer pour un novateur, j'ai l'impression que Chirac l'était plus! Dans les années 60, quand on était élu dans son village, on faisait un peu ce qu'on voulait et les gens se taisaient parce qu'ils avaient voté pour la personne en question... là c'est pareil... il vient d'être élu et la politique s'est réduit à une seul homme. J'ai l'impression que c'est un peu pareil avec les 4X4, sous prétexcte qu'on a réussi à se le payer, on fait ce qu'on veut avec!

[Lekra]

C'est assez intéressant tout ce qui vient d'être dit ici.

Concernant le Forum 4x4 et Roxane, je comprend un petit peu leur réaction : il s'agit de forum communautaire
(où en règle générale on se regroupe parce qu'on partage quelquechose)
et j'avoue que je l'aurais eu plutôt mauvaise si un/une illumé(e) venait poster sur mon forum de jeux vidéos préféré que les jeux vidéos ça rend con
et que c'est responsable des problèmes des jeunes...
Bon après les réactions excessives et les noms d'oiseaux ça fait parti du jeu "shoot le vilain troll".

En fait, la tendance 4x4 est née aux USA avec les SUV et les picks-up (les farmeurs n'arrivaient pas à concevoir les berlines comme des voitures), puis de la campagne à la ville avec les grands phénomènes d'urbanisation, et enfin de la ville à la campagne avec la périurbanisation et la fuite des centres ville vers les banlieues...
Bien du courage à qui voudra tenter d'analyser les comportements en fonction de ces données...

Je suis tout à fait d'accord avec la notion de média (le 4x4 véhicule une image après tout) et je pense qu'une partie des problèmes actuels vient de là...
Après faut voir que la consommation est orientée et que le marketing sert à créer des besoins et des modes de consommation...Que l'industrie ait amplifié le mouvement et gagné plein de brouzoufs, ça ne fait aucun doute...

Enfin, je trouve que vous transformez un peu vite le sujet en problème politique...Et je tiens à rappeler que l'individualisme forcené (dont une des caractéristiques est d'afficher sa différence ce qui a pour effet pervers d'aboutir aux signes extérieurs de richesses), c'est un héritage de 68...

[Roxane]

Enfin, je trouve que vous transformez un peu vite le sujet en problème politique...Et je tiens à rappeler que l'individualisme forcené (dont une des caractéristiques est d'afficher sa différence ce qui a pour effet pervers d'aboutir aux signes extérieurs de richesses), c'est un héritage de 68...

Euh là, j'aimerai bien que tu développes... je pense pas que ce soit un héritage mais plus un effet secondaire in désiré... Car en mai 68, on avait plus envie de s'exprimer pour gagner une liberté supplémentaire... par ex, dans les écoles, on a mis fin aux blouses obligatoires. Je pense que ceux qui ont fait grève ont surtout voulu arrêter d'être les "moutons" de De Gaulle... le pouvoir n'allait que dans un sens: on élit des hommes politiques et ensuite, ils prennent des décisions sans concerter la population parce que le simple fait d'être élu était un alibi pour appliquer ses propres choix... Aujourd'hui, je rassure tout le monde, ça a bien changé (grâce à des lois)même si il y a du boulot à faire encore.
Sinon je suis d'accord avec toi sur le fait que le forum 4X4 est communautaire... je ne m'attendais pas à ce qu'ils me disent que j'ai raison. D'ailleurs, je ne connais pas tout sur le sujet mais j'ai pris ça pour une expérience intéressante. Ils disaient dans le forum qu'ils avaient envie de discuter avec un écolo (juste pour casser toutes ses théories).

Par contre, moi je pense que le 4X4 révèle un problème politique sur les transports, le manque de considération de l'offre de transport dans certaines villes. Il y a eu plein d'études sur les comportements des individus dans leurs déplacements en France et on ne s'attache encore qu'à retenir seulement les études sur les innovations technologiques (ce qui essentiel aussi). On commence tout juste à comprendre l'intérêt de savoir comment les gens se déplacent et dans quelques années, les piétons seront les rois dans les centres-villes.
C'est clair sur le 4X4 est issu de la société américaine mais là bas, tout est disproportionné et je me demande comment il considèrent ce type de véhicule, s'ils ont la même réflexion. Faudrait demander à des ricains!

[yo.]

ben ouais, c'est des fadas, y sont dans leur bulle . ils auraient surement été invités à un certain diner offert par thierry lhermite.