2 garçons violent une fillette...

[Lekra]

Faut pas oublier qu'en plus de ça ,ils ont filmé la scène avec leur portable et l'ont diffusé dans le collège..

Au delà du problème d'éducation ,je pense que c'est aussi un pb de société.

Ben oué forcément vu que le sexe c'est sale et que rien que le fait d'en parler c'est une incitation à la débauche la plus débridée...

[Roxane]

Ben oué forcément vu que le sexe c'est sale et que rien que le fait d'en parler c'est une incitation à la débauche la plus débridée...

Je vois pas le rapport... à moins que tu cherches à expliquer que le fait que l'on ne parle pas assez de sexe amène les gens et plus particulièrement les enfants vers des comportements déviants?
C'est peut-être vrai... mais tout dépend des familles... de l'éducation, ...

[yo.]

ouais, facile de tout mettre sur le dos des parents .
d'une part, tout le monde ne peux pas se permettre de payer des loisirs à leurs enfants, d'autre part, qui dit que ces enfants là étaient livrés à eux mêmes .
les parents les croyaient peut-être chez une nounou, ou à un anniversaire, va savoir !

dans le cas présent, on nous les dit d'un milieu aisé, donc pas de soucis d'argent à prioris . mais on ne sait rien d'autre .

les parents travaillaient ils ?
était ce la journée ou la nuit ?
la vidéo, était elle chez les parents, ou bien l'on t-ils piqué à un grand ?
est-ce un de leur copain plus âgé qui, inconscient du risque, leur a prêté ?
on ne sait rien du tout .

moi, ce que je ne comprends pas, c'est que ça n'a été découvert qu'une semaine plus tard, et tout à fait par hasard .
la petite fille avait-elle un comportement normal ?
les parents ne se sont apparement rendu compte de rien, en tout cas, ça non plus on ne le sait pas .

tout est bien mystérieux quand on aborde les problèmes dans une famille aisé et certainement française .

ce qui me choque le plus dans cette histoire, c'est qu'on ne parle pas de la fillette . un peu comme si elle était à l'écart de cette tragédie . et pourtant, c'est elle qui va le payer toute sa vie, alors que les ados vont se faire taper sur les doigts et pourront continuer leur vie d'homme .
j'espère au moins qu'ils culpabiliseront et prendront conscience de leurs actes . sinon, ils risquent d'y prendre goût .
d'ailleurs, le fait de l'avoir filmé et montré, prouve qu'ils sont plutôt fier de leur exploit .
j'espère qu'ils seront suivis sérieusement, sinon, ils deviendront des monstres récidivistes, et y a de grands risques qu'ils préfèrent les petites filles en vieillissant .

bon, je m'emballe, je m'emballe, alors j'arrête .

[gael]

heu j'ai pas tout compris lekra mais je disais par rapport à pas mal de truc qui se passe dans les collège maintenant (c'est arrivé à tonnay boutonne) et au lycée (arrivé à st jean)

Tout les kéké qui sont éduqués par MTV ,le mythe de la star,des médias, le net et les succès de you tube, la diffusion , le broad casting, tout ça ça incite la nouvelle génération à devenir célèbre avec leur exploit, vidéo à l'appuie.

Après je sais pas la véritable motivation de ces gamins: le sexe ou la gloire ?

[Roxane]

d'une part, tout le monde ne peux pas se permettre de payer des loisirs à leurs enfants, d'autre part, qui dit que ces enfants là étaient livrés à eux mêmes .
les parents les croyaient peut-être chez une nounou, ou à un anniversaire, va savoir !

dans le cas présent, on nous les dit d'un milieu aisé, donc pas de soucis d'argent à prioris . mais on ne sait rien d'autre .

évidemment, on n'a pas beaucoup d'infos... mais bon, rien ne dit non plus qu'ils devaient se trouver chez une nounou, ou autre part...les journalistes expliquent simplement l'un des garçons a invité son copain et la sœur de ce dernier. Je suis bien d'accord sur le fait que les parents font du mieux qu'ils peuvent et qu'on a tendance à les culpabiliser de tous les malheurs de leurs enfants... mais là, soit les gamins ont un problème dès le départ, où alors, ça vient de leur éducation... parce qu'il faut aussi rappeler que l'un des deux à violé sa propre sœur?!!!! ça me fait l'effet d'une perte de repères et de limites... en plus, ils ont été influencé par le film porno... un enfant est toujours plus influençable qu'un adulte...
Et par rapport aux loisirs, il y a la possibilité aujourd'hui pour des personnes sans ressources financière de faire faire des activités à ses enfants... les mairies mettent souvent en places des activités et même des vacances pour ceux qui n'y seraient jamais partis faute d'argent.
Bref, j'attends d'en savoir plus!

[gael]

mouai c'est souvent dans les milieux bourgeois qu'il y a les trucs les plus crades...

Ca me rappel le fils devilliers qui s'était fait violé par son frêre...

[Lekra]

Ben oué forcément vu que le sexe c'est sale et que rien que le fait d'en parler c'est une incitation à la débauche la plus débridée...

Je vois pas le rapport... à moins que tu cherches à expliquer que le fait que l'on ne parle pas assez de sexe amène les gens et plus particulièrement les enfants vers des comportements déviants?
C'est peut-être vrai... mais tout dépend des familles... de l'éducation, ...

C'est exactement ce que je voulais dire.
Et je suis désolé de le dire mais je pense que ce fait se vérifie quelque soit la famille et l'éducation...
Encore un héritage sympathoche de la culture judéo-chrétienne...

Et puis pour le film c'est un peu la cerise sur le gateau mais je ne trouve pas que ce soit déterminant dans le cas qui nous occupe (bientôt tu fais le ménage chez toi, tu filmes, donc...)

Et comment penser qu'on en fait assez quand le sexe est une composante fondamentale de l'identité de chacun...
Après ça n'excuse rien (à Rome fait comme les romains... Même s'ils font n'importe quoi...):
Je suis près à reconnaître que certains gens sont mauvais par nature... Pour autant je ne peux m'empécher de penser que quelqu'un ne fait pas bien son job...

[Roxane]

C'est exactement ce que je voulais dire.
Et je suis désolé de le dire mais je pense que ce fait se vérifie quelque soit la famille et l'éducation...
Encore un héritage sympathoche de la culture judéo-chrétienne...

Et puis pour le film c'est un peu la cerise sur le gateau mais je ne trouve pas que ce soit déterminant dans le cas qui nous occupe (bientôt tu fais le ménage chez toi, tu filmes, donc...)

Et comment penser qu'on en fait assez quand le sexe est une composante fondamentale de l'identité de chacun...
Après ça n'excuse rien (à Rome fait comme les romains... Même s'ils font n'importe quoi...):
Je suis près à reconnaître que certains gens sont mauvais par nature... Pour autant je ne peux m'empécher de penser que quelqu'un ne fait pas bien son job...

Il s'agit surtout de la religion catholique je pense... car dans la religion juive et musulmane, le sexe est vu autrement... étant donné que les chefs religieux peuvent se marier et avoir des enfants... Les pasteurs chez les protestants peuvent aussi se marier et avoir des enfants (mais je pense que c'est encore différent là)
J'ai toujours pensé que le fait que Marie, la sainte vierge puisse avoir enfanté en l'absence de sexe a prédisposé notre rapport à la sexualité... cette femme a été sublimée par le fait qu'elle est restée pure... ce qui sous entend que le sexe est donc une pratique impure... Aujourd'hui, le sexe est partout (pub, média, cinéma, ...) sans pour autant en changer la vision. Le sexe représente en quelques sortes quelque chose de caché, de secret... d'où cette fascination pour les ados et certaines personnes (bien dérangées). Il faudrait que l'église accepte que les prêtres puissent se marier et avoir des enfants car ce ne sont pas des sur hommes, mais des être humains comme les autres...
Dans certaines régions d'Afrique, des jeunes filles arrivent à parler de sexe avec des hommes âgés sans honte puisque cela est naturel. Moi même, j'aurai du mal à me libérer autant car notre société puritaine s'est imprégné en chacun de nous...
Si le sexe était un sujet non tabou, y aurait-il des films porno?
Bon, je m'arrête, ce ne sont que mes petites idées personnelles... qu'en pensez vous?

[Lekra]

Je ne suis pas convaincu que la religion juive et musulmane s'en tire mieux que la religion catholique...

Bizarrement, l'image du sexe et notre façon d'en parler n'ont pas énormément évolué...
Ou plutôt si mais l'arrivée du sida a également remis pas mal de chose en question,
ce qui fait que grosso modo aujourd'hui le sexe, c'est prévention/contraception et porno...
Génial, isn't it ?

Evidemment le délire de Marie (genre Joseph limait comme une bête juste parce qu'il était charpentier et cette pauvre Marie n'a jamais sucé que des glaçons) joue
mais je pense que ça remonte encore plus loin (atavisme?)...
Peut être parce que c'est trop naturel et que comme l'homme a déclaré la guerre à la nature...

Je ne vois pas bien pourquoi le mariage des prêtres pourrait changer l'image de la sexualité, par contre...
Mais étant anti clérical (et parfois anti religion), je ne rebondirai pas la-dessus.

J'ai beaucoup aimé le passage sur l'afrique : savez-vous que dans certaines tribus il existe des rites masturbatoires, genre orgie de branlette ?
C'est sûr que pour le coup l'image du sexe est plus ludique et convivial.

Pour le porno', je ne suis pas sûr mais je pense quand même que ça joue...
Peut être que ça permettrait de sortir du schéma fellation/cuni/pénétration et limage de 15 minutes/sodomie/éjac' faciale...
Bref ce serait peut être un peu plus fun...

[Roxane]

Je continue de penser que la religion catholique est beaucoup plus bloquée par rapport au sexe que la religion juive et musulmane... attention, je ne dis pas qu'elles permettent de n'avoir aucun tabous... ça reste une religion. Il y a des films sur la culture juive qui montre bien comment la sexualité est vécue au sein de cette communauté comme le film "la petite sarcelle" où finalement, on dit que le sexe ne sert pas seulement à la procréation mais permet souder le couple via leurs différentes étreintes. Concernant la religion musulmane, il faut rappeler sur les femmes et les hommes sont beaucoup moins mélangés mais en revanche, les femmes se regroupent entre elles et parlent plus librement comme du sexe par exemple. Elles se regroupent souvent dans le hammam où elles amènent leurs enfants. Les garçons peuvent y rester jusqu'aux premiers signes de puberté (vers 12-13 ans en général). Ces enfants voient ainsi leur mère et les autre femmes dénudés... Ceci n'exclut pas des comportements déviants de personnes juives ou musulmane, tout peut arriver...
En Afrique, certaines femmes peuvent aussi de réunir et parler de tout, y compris leurs problèmes sexuels avec leur mari, leur excision (malheureusement!), ... tout en fumant une cigarette.
Personnellement, je pense que dans beaucoup de familles, les parents n'osent pas vraiment se montrer nus (surtout la mère) devant leurs enfants sous prétexte qu'ils pourraient être choqués... je ne le crois pas car sinon, on le serait dès notre naissance!Je ne prône pas le naturisme au sein du foyer mais considérer ses parents comme étant des êtres humains est une des bases essentielles à la construction de notre propre sexualité... En revanche, je condamne les parents qui exhibent leurs sexualité auprès de leurs enfants...
La nudité vécue de manière naturelle choque encore beaucoup les gens... y'a qu'à voir l'exemple du dessin animé "kirikou" où l'on voit le petit garçon nu avec sa maman torse nu... même les américains ont classé le film comme interdit au moins de 12 ans! Alors que c'est destiné aux enfants!!!!
Toutes ces petites réflexions sont basées en même temps sur mon histoire personnelle (avec ma famille d'Afrique du nord) où ma mère comme ma grand mère n'avaient pas peur de s'afficher nues devant moi et d'ailleurs, ça m'a toujours paru naturel.