MarinSurf@phpbb

gael a écrit :La je resterais sur ma position (têtu je sais) mais a mon avis le marketing est intiment lié au capitalisme, corolaire de la croissance ,le nécessaire bénéfice qui gonflera le capital, et la boucle est bouclée.

En même temps, on a pas vraiment d'autres exemples de société... Il faudrait aussi certainement se mettre d'accord sur la définition de capitalisme...
Pour moi, c'est ça :
Le capitalisme est entièrement défini par la propriété privée des moyens de production. En effet celle-ci implique le droit de disposer librement des biens en question et des fruits de leur utilisation, donc de les échanger librement avec d'autres agents. Dans ce régime, les propriétaires de moyens de production peuvent arbitrer de diverses façons entre le souci de servir les consommateurs, la recherche du profit et l'accumulation de capital, faisant ainsi de la recherche du profit monétaire et de l'accumulation de capital des possibilités offertes aux agents, mais pas des éléments de la définition du capitalisme.(Larousse 2000)

Dans ce contexte, pas évident que ce soit une grosse saloperie ni que le marketing en soit directement le produit, hein.

gael a écrit :Quant au communisme ,je reste convaincue qu'il n'a jamais concrètement aboutie sur terre. A part une dérive totalitaire qu'on nomme souvent ainsi.
Je ne dis pas non plus que le communisme serait une solution, l'auto gestion est,je pense ,le seul système politique qui permet une gestion la plus rationnelle des ressources.

J'acquiesce pour l'essentiel. Cependant, et dans ce contexte, "communisme" désigne bien un régime totalitaire (ce n'est pas souvent, c'est toujours ^_^).
La définition donnée par certains (ceux qui essayent de se démarquer de ces régimes totalitaires donc...) n'est donc qu'un cache-misère utopiste qui n'a jamais trouvé, et ne trouveras certainement jamais, d'application concrète.

Et pour finir, je ne peux qu'être d'accord sur l'autogestion qui est de mon point de vue le meilleur système qui puisse exister puisque tout le monde est logé à la même enseigne et que les responsabilités sont partagées par tous.

Libertaires de tous les pays, unissez-vous...!!

Coucou!

Je viens de lire le texte et les différentes réponses (enfin, un peu survolées)... et concernant le texte, n'oublions pas qu'il provient d'un site très engagé, d'où le ton un peu agressif de l'auteur... Et effectivement, je pense que ce texte est même caricatural... évidemment, il y a un fond de vérité en écrivant que désormais, on ne peut plus se passer de la voiture et du pétrole qui va avec... mais à vrai dire, je le savais déjà et j'ai pas appris grand chose en lisant l'article (désolée chove). Le problème a toujours été le même... avant, à l'époque de la charrette et des chevaux, on pouvait aussi avoir des prises de tête avec les autres conducteurs... certes d'une autre ampleur...
En vérité, le problème de la voiture et le débat sur l'écologie en général est à la fois social, politique, économique, moral, culturel, ... On sait très bien que l'on ne peux pas rayer la voiture du paysage de notre société... mais je ne dirai pas que tout tourne autour de la voiture. à l'heure actuelle, il est impossible à mon sens de pouvoir se passer complètement de la voiture et surtout dans les zones rurales où les politiques n'ont vraiment pas fait grand chose pour que ça puisse évoluer. Ce qui me navre à l'heure actuelle, c'est le manque d'offre de transports alternatifs à la voiture (surtout dans les zones rurales) et entendre des personnes qui utilisent des voitures et racontent que le service public n'est pas celui qui devrait développer et gérer des transports alternatifs, cela me navre encore plus... Car c'est bien le service public qui peut assurer une telle fonction. Une entreprise privée qui assure les transports mais qui gère mal son business peut mettre fin aux différentes prestation, alors qu'un service public sera toujours opérationnel! On ne peut peut que le constater avec l'exemple de l'île de Ré (sujet de mon mémoire, désolée, c'est l'exemple que je connais le mieux), où une compagnie de transport privée est chargée des déplacements en bus... et bien c'est la catastrophe!alors qu'à La Rochelle, la CDA et la DDE ont organisé certaines zones pour favoriser les bus aux autres véhicules motorisés. Je ne pense pas que l'île de Ré pourra aller jusque là... les intérêt touristiques étant trop conséquents... c'est tout simplement un choix politique qui aura obligatoirement des effets secondaires sur le territoire: fuite des jeunes vers les continent, vieillissement de la population, accroissement du niveau de vie, perte de mixité sociale, ... ce qui peut conduire un territoire à aller à contre courant à certaines prérogatives de l'état, du département ou de la région... Alors, dans les autres réponses de ce post, on parle d'auto gestion et à mon sens, c'est une solution viable et je parlerai d'avantage de développement local au lieu de développement durable... le développement local est un système qui a été développé sur des petites îles aux latitudes tropicales ainsi qu'au Canada... et les besoins et les attentes des habitants sont mieux respectés puisqu'ils se gèrent avec une démocratie plus efficace puisqu'il y a moins de monde... Alors, il serait temps aux politiques de mettre en place un troisième et dernier mouvement de décentralisation pour mettre fin à la suprématie de Paris qui dirige tout, en conservant un large domaine au service public mais territorialisé pour être au coeur des problématiques territoriales...
Il y a aussi autre chose qui me choc et ce depuis peu de temps... C'est la pub, le markéting autour de la voiture... Dernièrement, la pub pour SEAT en est une belle illustration où là, c'est clair, on veut faire passer une notion de dépendance à la voiture surtout quand ils disent que c'est formidable de se sentir possédé par la voiture au lieu d'avoir l'impression de la posséder... ça me fait penser au téléphone portable qui est devenu maintenant un prolongement de l'homme... mais je pense que la voiture ne rentre pas dans ce cas même si les pubs tendent à prouver le contraire...
Bon, je vais m'arrêter là parce que je commence à m'embrouiller complètement mais c'est vrai que je suis en plein mémoire alors, ça fusionne dans ma tête... j'espère que vous aurez compris en tout cas le message...
Bye Bye et roulez jeunesse!

Whaouch le bloc :D

Ba oui c'est bien vrai tout ça. Mais pour le service public ,je pense que c'est mort ! (comme quoi le libéralisme vient s'ajouter au débat )


Ce que je reproche aux acteurs de l'écologie actuelle ,c'est les grosses lacunes en communications. C'est vraiment dommage vue les enjeux...

Mais qu'en j'entends à longueur de journée "manger ni trop gras ,ni trop sucré ,ni trop salé, alcool est dangereux , pas fumer , faire du sport " et qu'après j'entends "pas voiture ,pas si pas ça" c'est con mais arrivé à un moment ,on sature.


Je pense que l'impact serait beaucoup plus important si au lieu de faire de la répression au sens large il faisait de la prévention ,car hélas ,je pense que beaucoup de gens restent inconscient face à ce qui nous guète .



@lekra

Oui j'avoue que je reste sur une définition marxiste du capital qui tire plus sur l'analyse économique du capital (bon bien sur y'a toujours le rapport dominant/dominé) et l'importance du profit ,la survie du capital et en meme temps (toujours selon marx) une des raisons de sa perte à cause de la baisse tendancielle du profit.

C'est clair que les écolos ne sont pas ou plus crédibles car il limite volontairement le débat sur l'écologie ou l'oriente très mal... on entend parle du nucléaire, des OGM, du nucléaire, des OGM, et du nucléaire...bref, pas bien diversifié tout ça... ça manque de profondeur. Alors qu'on peut le voir rien qu'ici sur le débat autour des voitures, on est capable de parler de la voiture et de tout le reste.... la politique, l'économie, le service public... Bref, c'est mal parti pour eux!la conscience écologique, ça vient pas et viendra pas d'eux!
Mais j'espère que certains vont se mobiliser pour des causes vitales qui déterminent notre rapport à l'écologie comme le maintien du service public, l'égalité entre riches et pauvres pour qu'on puisse jouir d'un même cadre de vie... sans avoir à payer pour en bénéficier...
Meggy est à côté de moi et me demande d'arrêter d'écrire car il en marre que j'écrive des pavés...alors je m'arrête là!
bye!