Prix de baril !

[Chove]

Pour revenir sur la relation entre le progré et le social ... je ne suis toujours pas d'accord. Sans pour autant être un réactionnaire, le progré entraine plus de problèmes qu'il n'en résoud et les techniques le produisant devant être de plus en plus complexes et pointues sont de moins en moins accéssibles pour une grande partie de la population et même pour ceux qui ont un savoir consistant dans un domaine proche (idée de Jacques Ellul). Il y n'a donc plus (ou moins) le problème de familles riche / familles pauvres mais plus famille intelectuelle / familles .... pour les contraines économiques et culturelles résolu par le progré des exemple seraient bienvenues (je ne vois pas de quoi tu veux parler !)
Pour ce qui est de faire naître un gosse à trois ou quatre mois ... je pense que ce n'est qu'un problème d'éthique, si ce n'est pas deja fait, les recherches sur d'autres animaux sont probablement en train. Quand à la critique de la médecine, c'est limite la plus humaniste qu'elle soit (bien sûr à très long terme). La medecine telle que nous la connaissons actuellement est en train de nous foutre du plomb dans le pied (à moins de se rabattre simplement sur la foi du progré à venir... ) à moins d'accepter le problème de devenir 24h/24 médicalisé. Peut être que des petites notions de biologie s'imposent (à ta demande ...). Mais le patrimoine génétique de l'humanité n'évolue plus vraiment (ou du moins dans le bon sens). Chaque mutation au cours de notre évolution a été choisit (nombre de bossu actuellment ?) par la nature dans un premier temps et ensuite par notre environnement. Lorsque cette évolution n'etait pas bénéfique, les porteurs de l'allèle avait tendance à disparaitre... aujourd'hui que néni... chaque mutation même génante est conservée et n'est pas forcément tout de suite exprimé... On peut donc s'attendre à une explosion du nombre de maladies prédisposés génétiquement..
Vient ensuite le problème de l'allongement de la vie... je ne parlais bien entendu que du nombre croissant de la viellesse assitée médicalement... cela dit il est facile de voir que la plupars des retraités ne seraient pas capable de s'auto-suffire ... et je pense que la recherche d'allonger notre espérance de vie n'est que le fantasme caché de la vie éternel et la peur de la mort

[yo.]

A quoi sert-il de vive 30 ans de plus si les 20 dernières années sont dans un fauteuille roulant en ayant même plus conscience de son existence ???

ben tu sais, autrefois aussi les vieux ( environ 65 ans ) perdaient leur autonomie, par contre y avait pas de fauteuil roulant .
je me souviens d'une adorable grand mère toujours assise au coin de sa cheminée . quand le temps le permettait, sa fille, aidée de ma mère, la déposaient dans une chaise dehors .
tu voies, je pense qu'augmenter la moyenne de vie permet au gens de 45, 50 ans d'avoir une existance beaucoup plus saine . j'ai 50 ans, et je suis consciente qu'il y a seulement une quarantaine d'année, j'aurai ressemblé à une vrai grand mère abimée par le temps, le travaille, les grossesses ...

oui, notre siècle a du bon . pour rien au monde je ne voudrai revenir en arrière. laver le linge au ruisseau, mettre ma viande à conserver dans un puit, aller chercher l'eau dans ce même puit, s'éclairer à la bougie, envoyer mes enfants travailler dans des mines ou des fermes .....la liste serait très longue .

en parlant médecine, sais tu qu'autrefois, on mourrait d'une dent carriée, d'une grippe ....là encore, liste inépuisable .

bon, j'arrête là, vous avez tous compris que j'aime notre présent même si je déplore l'attittude de beaucoup d'Hommes .

la sagesse viendra à son heure .

[yo.]

... cela dit il est facile de voir que la plupars des retraités ne seraient pas capable de s'auto-suffire ... et je pense que la

ma mère aura 76 ans cette année, elle est donc à la retraite depuis lurette . elle n'a jamais été aussi bien dans sa peau .
elle fait sa cuisine, tricote nos pull, conduit sa voiture, emmène ses amies au courses, bref, vie sa vie comme elle l'entend .
j'ai avec elle des conversations sur la politique actuelle, le racisme, les guerres, on philosophe ensemble de la vie et de la mort .
encore hier, on délirait sur comment vivrait l'Homme sans sentiment, ( au debut, sérieux, puis on a fini par bien rigoler ).
tout ça pour te dire qu'on peut être agé et très bien dans ce siècle .
d'ailleurs, je crois que tu la connais, ma maman .

ps : quand je lui ai parlé des topics : vos nanas à poils et nos mecs idem, elle s'est marré en haussant les épaules
je l'aime ma mère, et je suis bien contente que la médecine évolue pour me la garder le plus longtemps possible .

[Lekra]

Pour revenir sur la relation entre le progré et le social ... je ne suis toujours pas d'accord. Sans pour autant être un réactionnaire, le progré entraine plus de problèmes qu'il n'en résoud et les techniques le produisant devant être de plus en plus complexes et pointues sont de moins en moins accéssibles pour une grande partie de la population et même pour ceux qui ont un savoir consistant dans un domaine proche (idée de Jacques Ellul). Il y n'a donc plus (ou moins) le problème de familles riche / familles pauvres mais plus famille intelectuelle / familles .... pour les contraines économiques et culturelles résolu par le progré des exemple seraient bienvenues (je ne vois pas de quoi tu veux parler !)
Pour ce qui est de faire naître un gosse à trois ou quatre mois ... je pense que ce n'est qu'un problème d'éthique, si ce n'est pas deja fait, les recherches sur d'autres animaux sont probablement en train. Quand à la critique de la médecine, c'est limite la plus humaniste qu'elle soit (bien sûr à très long terme). La medecine telle que nous la connaissons actuellement est en train de nous foutre du plomb dans le pied (à moins de se rabattre simplement sur la foi du progré à venir... ) à moins d'accepter le problème de devenir 24h/24 médicalisé. Peut être que des petites notions de biologie s'imposent (à ta demande ...). Mais le patrimoine génétique de l'humanité n'évolue plus vraiment (ou du moins dans le bon sens). Chaque mutation au cours de notre évolution a été choisit (nombre de bossu actuellment ?) par la nature dans un premier temps et ensuite par notre environnement. Lorsque cette évolution n'etait pas bénéfique, les porteurs de l'allèle avait tendance à disparaitre... aujourd'hui que néni... chaque mutation même génante est conservée et n'est pas forcément tout de suite exprimé... On peut donc s'attendre à une explosion du nombre de maladies prédisposés génétiquement..
Vient ensuite le problème de l'allongement de la vie... je ne parlais bien entendu que du nombre croissant de la viellesse assitée médicalement... cela dit il est facile de voir que la plupars des retraités ne seraient pas capable de s'auto-suffire ... et je pense que la recherche d'allonger notre espérance de vie n'est que le fantasme caché de la vie éternel et la peur de la mort

Je trouve que c'est bien noircir le tableau quand même...
Selon Science "chaque individu sur terre partage 99,99% du même code génétique", il existe donc des variations pour 0,01% de l'ensemble du génome.
Après avec les voyages et les mariages mixtes, je ne suis pas sûr que le génome se dégrade tant que ça par rapport à avant...
Une chose amusante : une grande partie d'entre nous est le fruit de l'adaptation à la famine (capacité supérieure du corps à stocker des réserves)...
Sauf qu'aujourd'hui, l'idéal réferrent c'est la minceur...

Pour l'allongement de la vie, il existe aussi des personnes agées qui le vivent bien, hein...
Je suis assez d'accord avec yo. et sa maman sur ce coup là...

[Roxane]

Par rapport au dernier message de Romain, je pense que tu as une notion assez réduite du progrès. il faudrait que tu détailles... Pour moi, le progrès n'est pas seulement technique et à la lecture de ton dernier message, j'ai l'impression que tu as un peu trop lu "le bluff technologique" et tu ramènes le progrès à quelque chose de matériel. Or, d'après ce que vient de dire Yolande avec l'exemple de sa maman (qui soit être en forme et très ouverte d'esprit...), le progrès permet aussi de conserver une dignité à tous âge, de concevoir notre monde, ... Il passe par de la recherche fondamentale et appliquée. Le progrès amène aussi bien du positif que du négatif... Si, on rejette le progrès, on vire vers l'obscurantisme.
Je rejoins complètement l'avis de lekra et de Yolande... Pour la petite histoire personnelle, parmi mes grands parents, mes grands parents maternels qui vivent de manière moderne et sont en forme (ma grand mère a quelques soucis mais ça n'a rien à voir) et de l'autre côté, mes grands parents paternels qui vivent dans le passé, qui savent à peine ce que c'est qu'un ordinateur (ils sont resté bloqués au minitel). Ces derniers sont en mauvaise santé et je pense que ma grand mère est en fin de vie. Ils ont refusé le progrès et vivent désormais dans un monde à part... Ils n'arrivent pas comprendre leurs enfants et petits enfants. Je ne peux pas leur parler même en me forçant. Vivre avec son temps permet de conserver une certaine jeunesse parce qu'avec mon grand père maternel, je peux parler de tout et c'est très agréable. D'ailleurs, mes grands parents modernes sont chez mes parents ce mois-ci, tu pourras les rencontrer si tu veux et tu te rendra compte de la jeunesse qu'ils ont pu conserver! Les relations entre les générations sont essentielles à chacun pour la construction de son identité... alors heureusement que l'espérance de vie s'allonge.

P.S: tu peux me dire quel prof de bio tu as eu au premier semestre... j'en connais et certains présente l'homme dans leurs cours comme le destructeur suprême de la planète... résultat, la majeure partie des biologistes pensent pareil...

[J-D]

ouais !! ma mémé elle est trop cool

[Meggy]

En ce qui concerne la médecine, je pense que la société actuelle ou l'on vit veut trop nous asceptisé... Un mal de crâne, chez le medecin... Une petite gastro ? on va chez le médecin... Et les défense immunitaires dans tout ça, hein?
C'est parler du lait asceptisé...

Je pense que la société où l'on vit a peur de tout virus et maladie qu'il y a sur terre...

Je ne remet pas en cause la médecine, elle a fait d'énorme progès en ce qui concerne les maladies graves... et là je dis tant mieux !!!

[Bawika]

ouais !! ma mémé elle est trop cool

j'adore ta façon d'élever le débat

[Bawika]

En ce qui concerne la médecine, je pense que la société actuelle ou l'on vit veut trop nous asceptisé... Un mal de crâne, chez le medecin... Une petite gastro ? on va chez le médecin... Et les défense immunitaires dans tout ça, hein?
C'est parler du lait asceptisé...

Je pense que la société où l'on vit a peur de tout virus et maladie qu'il y a sur terre...

Je ne remet pas en cause la médecine, elle a fait d'énorme progès en ce qui concerne les maladies graves... et là je dis tant mieux !!!

Alors là, je suis totalement d'accord avec toi ! Je pense aussi à tout ce qui concerne la bouffe, c'est scandaleux, y'a des trucs qui disparaissent, comme des fromages, parce qu'ils ne sont pas assez aseptisés, normal quoi, un fromage, ça fermente, ça pourrit, etc... donc on n'a plus le droit d'en commercialiser parce que c'est pas aux normes... et à côté de ça on te vend des saloperies de "ferments actifs" en petits pots hyper chers pour "renforcer tes défenses naturelles"... C'est n'importe quoi...

[Chove]

Si tu pars de ce principes on à aussi 99% du génome en commun avec le chimpanzé ... Plus sérieusement seules certaines parties du brun d'ADN (exons) codent pour une proteine et represente très peu fasse au reste (introns) ... les mutations sont totalement aléatoire, si c'est sur les introns aucun soucis, mais sur les exons ca peut avoir des conséquences énormes et d'autant plus quand le gène mutés est un gène de developpement (en gros qui active les autres gènes en cascade ...)
Sinon je n'ai pas eu de bio cette année ... donc pas de prof ! Cela dit certains assimilaient l'homme comme un virus pour la planète puisque un virus est définit (grossièrement) comme une entité utilisant les resources d'une cellule hote jusqu'à la destruction de cette dernière ...